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    point noir sur paton????

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    point noir sur paton???? Empty point noir sur paton????

    Message par jphilip Mar 7 Fév 2023 - 17:02

    bonjour,je me permets de poser une question de culture sur la pâte....
    âpres une maturation un peu plus longue que d'habitude j'observe des points noirs sur les pâtons( a4d,  4/5 jour,farine caputo pizzeria),je pense que vous avez bien du voir cela?,j avais bien poser la question en formation en expliquant au formateur qui m a dit "t es fous de les jeter c'est la qu'il sont au top!" sans autre explication ,mais dans le doute j'ose pas  les envoyer...,donc qu'est ce qui provoque çà?(froid ,levure,.....) et SURTOUT cela a t'il une influence sur la qualité sanitaire?
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    point noir sur paton???? Empty Re: point noir sur paton????

    Message par Misterfab Mar 7 Fév 2023 - 22:04

    C'est tout à fait normal, c'est le but de la maturation. Je n'ai pas la réponse précise à ce sujet (si c'est dur au protéine etc...) mais c'est normal e tout cas ton formateur avait raison.
    D'autre t'ammenerons une réponse plus complète. 😉
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    Message par Florent Mar 7 Fév 2023 - 22:53

    Pas de soucis sur les points noirs, justement c'est mon marqueur pour dire c'est bon ils sont prêt à être servis !
    J'ai mis ça sur le levain.. Thierry qui passeras par la ou Dacrasy t'apporteront la réponse scientifique !
    Cela ce joue au niveau de la levure, pour suivre !
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    Message par Dacrasy Mar 7 Fév 2023 - 23:41

    Je n'ai pas trouvé d'explication détaillées mais il s'agirait d'une oxydation d'un élément dans la farine.
    On retrouve ce phénomène dans la réalisation de pâte feuilletée dans laquelle il n'y a pas de levure. On y ajoute un tout petit peu de vinaigre pour éviter cela.
    Pour les patons a pizza, comme les copains, je n'y vois pas de problème.
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    Message par Thierry Graffagnino Mer 8 Fév 2023 - 16:40

    Je te rassure, pas de problèmes sanitaires à craindre, c'est un phénomène normal lié à la maturation. 

    D'une part, il y a comme l'écrit David une oxydation naturelle, de l'autre un déplacement des sels minéraux.

    Non, l'apparition de ces points noirs n'est pas un signe que les pâtons aient atteint leur pic de maturation. Parce que plus la maturation va se prolonger, plus les points noirs se multiplieront. Dans le même temps, le réseau se dégrade d'heure en heure, jusqu'à ne plus être assez solide pour retenir les cellules de levure, ni permettre un étalage facile et rapide. La pâte se déchirera alors très facilement et ne gonflera plus comme elle le devrait lors de l'enfournement.

    Ce qui compte, c'est le pic de maturation (le moment où la pâte atteint les qualités indispensables pour produire une bonne pizza avant de se dégrader), certains pizzaïolos ont les compétences pour l'atteindre. Les meilleurs ne parleront plus de pic, mais plutôt de plateau, leurs pâtons seront à leur meilleur niveau beaucoup plus longtemps, parfois plusieurs jours avant de commencer à se dégrader. 

    D'où provient cette oxydation naturelle et ces déplacements de sels minéraux ? Peu d'entre vous apportent leurs contributions sur le forum, alors que vous êtes très nombreux et de plus en plus à nous lire. Je trouve qu'on vous donne déjà beaucoup, alors acceptez aussi qu'on ne vous donne pas tout sur un plateau doré. point noir sur paton???? 863161341


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    Message par Simon36 Mer 8 Fév 2023 - 17:50

    Pour moi l'apparition de ces points noirs et gage de qualité, je sais d'avance que le goût va être au top et que la coloration à la cuisson sera meilleure.
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    Message par Dudropt Jeu 9 Fév 2023 - 10:00

    Le forum, c’est de l’échange de compétences, des conseils, du partage. Aujourd’hui plus de 3000 membres et environ une trentaine qui échangent régulièrement. Lancez vous, partagez vos expériences.
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    Message par Jojolafureur Jeu 9 Fév 2023 - 10:25

    Pas de réponses à apporter au pourquoi de l'apparition de ces petits points noirs.
    Mais quand je travaillais en pâtisserie j'avais bossé dans une boîte où le chef ajoutait toujours une petite dose de vinaigre blanc (de l'ordre d'une cuillère à café pour une dizaine de kg de farine) lors du pétrissage de la détrempe du feuilletage pour justement éviter ce phénomène (que j'avais déjà remarqué auparavant), et ça marchait du tonnerre, et depuis, j'ai toujours suivi cette pratique et plus de problèmes.
    Après, ça ne dérangeait en rien dans le feuilletage car pas de fermentation, mais je m'interroge sur l'action potentielle du vinaigre dans un processus de fermentation !? 🤔
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    Message par Simon36 Jeu 9 Fév 2023 - 19:56

    Voilà mes patons pour demain, ils ont 5 jours et les points noirs me disent qu'ils sont pleins de saveurs 😁

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    Message par Didier34550 Ven 10 Fév 2023 - 12:05

    alors je faisais et je fais toujours à l'odeur, comme mon expérience n'est pas non plus dingue (3ans) j'ai tendance a jeter les patons sans doute trop rapidement, à l'odeur ... dans ma tête les points noirs n'était pas une bonne chose du coup ... poubelle 
    Je n'ai jamais réellement trouver le moment ou le pâton devenait inutilisable ...

    mais comme je test plein de choses en meme temps , j'ai du mal à me concentrer sur ce sujet.


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    Message par jphilip Ven 10 Fév 2023 - 12:13

    en tous cas maintenant j'en sais un peu plus,et je sais que je ne n'ai pas a m'en faire pour cette histoire de point noir,il est vrai que le forum est un centre de partage,et que c'est bien d'y participé aussi petite que ma contribution peu l'etre.

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    Message par drakni Ven 10 Fév 2023 - 14:13

    Personnellement je n'ai jamais jeté un pâton.
    Il me semble que l'apparition des points noirs est liée à l'absorption de l'eau par les sels minéraux et ne gêne en rien l'utilisation de la pâte.
    Les miens en ont quasiment toujours, d'autant plus que j'intègre de la farine intégrale dans mon mélange.


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    point noir sur paton???? Empty Re: point noir sur paton????

    Message par Didier34550 Ven 10 Fév 2023 - 14:18

    drakni a écrit:Personnellement je n'ai jamais jeté un pâton.
    Il me semble que l'apparition des points noirs est liée à l'absorption de l'eau par les sels minéraux et ne gêne en rien l'utilisation de la pâte.
    Les miens en ont quasiment toujours, d'autant plus que j'intègre de la farine intégrale dans mon mélange.


    tu as poussé la conservation au frais à combien de jour ?


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    point noir sur paton???? Empty Re: point noir sur paton????

    Message par drakni Ven 10 Fév 2023 - 15:01

    Didier34550 a écrit:
    drakni a écrit:Personnellement je n'ai jamais jeté un pâton.
    Il me semble que l'apparition des points noirs est liée à l'absorption de l'eau par les sels minéraux et ne gêne en rien l'utilisation de la pâte.
    Les miens en ont quasiment toujours, d'autant plus que j'intègre de la farine intégrale dans mon mélange.


    tu as poussé la conservation au frais à combien de jour ?

    Je pense avoir poussé facile à 10 jours avec une farine bio à faible W, mais que j'ai cuit à la poêle. C'est ce que je fais en général quand il me reste trop (ou pas assez) de pâte après le boulage pour faire un pâton correct : je garde au frigo et cuisson maison comme un petit pain.
    Sinon mes pâtons ont toujours entre 2 et 6 jours. Au-delà ils repassent dans la pétrie suivante.


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    point noir sur paton???? Empty Re: point noir sur paton????

    Message par drakni Mer 22 Fév 2023 - 11:59

    Après discussion avec un collègue très calé dans le domaine de la panification, il semblerait qu'il s'agisse tout simplement d'un phénomène d'oxydation de la pâte, un peu comme une pomme qui noircit une fois coupée et exposée à l'air. Ça ne gêne en rien l'utilisation des patons.
    A noter que dans l'industrie, on va souvent contrer ce phénomène de brunissement par l'incorporation d'acide ascorbique qui est un anti-oxydant (E300, aussi connu comme la vitamine C, de synthèse ou non).

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    Message par Franck sanoi Jeu 23 Fév 2023 - 8:37

    Drakni, tu écris plus haut que lorsque que tu as des patons trop vieux tu les repasses ds la pétri suivante.
    Plusieurs questions me viennent à l'esprit, est-ce pour tout simplement ne pas les perdre ou tu le fais car cela apporte un plus à la nouvelle pétri.
    Comment procedes tu?
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    Message par drakni Jeu 23 Fév 2023 - 9:14

    C'est principalement pour ne pas les perdre que je le fais.
    Cela étant certains disent que ça apporte un arôme supplémentaire et certains boulangers le font aussi et appellent ça un ajout de pâte fermentée. Personnellement je ne perçois pas beaucoup de différences, mais il faut dire que j'utilise des farines qui sont déjà assez aromatiques.

    En pratique j'en mets jusqu'à 20% du poids total de la pétrie, je les mets en premier dans le petrin avec l'eau et je ne change rien par rapport à une pétrie standard. Je pense qu'on peut éventuellement réduire un peu la dose de ferment.


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    Message par Franck sanoi Jeu 23 Fév 2023 - 13:38

    Merci, une nouvelle fois 😉
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    Message par jphilip Ven 24 Fév 2023 - 15:22

    salut ,cela ne fausse pas ton dosage de levure?
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    Message par zikou Lun 19 Juin 2023 - 12:16

    Simon36 a écrit:Voilà mes patons pour demain, ils ont 5 jours et les points noirs me disent qu'ils sont pleins de saveurs 😁

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    Salut Simon.
    5 jours, et pourtant ils ne sont ni affaissés ni gonflés...
    Certes, je pétrie à la main, pour le moment, et on peut douter de la qualité de mon pétrissage,
    mais mes pâtons, une fois en TC, ont tendance à s'affaisser... :-(

      La date/heure actuelle est Mar 23 Avr 2024 - 13:18