Forum La Pizza



Rejoignez le forum, c’est rapide et facile

Forum La Pizza

Forum La Pizza

Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.

Forum de la pizza et des pizzaïolos

100% tomate italienne


Matérièl pour pizzeria


CLASSICA & ROMA





5 participants

    Signes d'une pâte trop mixée?

    avatar
    Pierrot J


    Messages : 7
    Points : 9
    Date d'inscription : 31/03/2021

    Signes d'une pâte trop mixée? Empty Signes d'une pâte trop mixée?

    Message par Pierrot J Dim 18 Avr 2021 - 19:36

    Bonjour à tous 😀

    J'utilise Rafcalc pour mes protocoles pizzas, en respectant bien les quantités et la force de la farine conseillé selon le protocole choisi.
    Je travaille aussi avec un frigo à vin réglé sur 18°, et/ou au frigo normal (vers 5°) afin de contrôler au mieux les paramètres de maturation/ fermentation.

    Il m'arrive malgré tout d'avoir régulièrement des pâtons "raplaplas", je veux dire mous,  collants même avec un TH raisonnable de 65,  trop extensibles à la manipulation, et bien sûr, ça se déchire dans le four (ooni koda 16) 😣 

    J'ai réduit le temps d'apprêt à 4h mais ça n'y change rien.

    Serait il possible que je sur-travaille ma pâte ( Kenwood chef, en général 10' vitesse 1 puis 5' vit2, repos 15', rabats, repos 15', rabats jusqu'à avoir un aspect lisse ferme , temps total 1h30) ?? La température monte dans les 23°, jamais plus.

    Merci pour vos conseils 🤗

    Pierre
    Dacrasy
    Dacrasy
    Membre Actif
    Membre Actif


    Messages : 1653
    Points : 1839
    Date d'inscription : 19/02/2021

    Signes d'une pâte trop mixée? Empty Re: Signes d'une pâte trop mixée?

    Message par Dacrasy Dim 18 Avr 2021 - 21:32

    Un TH de 65% est un protocole plutôt hydraté et pour le coup, relativement difficile à abaisser car fragile.
    Essaye avec un protocole de 60% et compare avec ce que tu as eu avec un TH de 65%.
    drakni
    drakni
    Club V.I.P
    Club V.I.P


    Messages : 1872
    Points : 2021
    Date d'inscription : 15/03/2020

    Signes d'une pâte trop mixée? Empty Re: Signes d'une pâte trop mixée?

    Message par drakni Dim 18 Avr 2021 - 22:25

    Un TH de 65%, selon la farine, ça ne donnera pas du tout le même rendu.


    ______________________________________
    - William -
    Amateur de pizza depuis toujours !
    avatar
    Pierrot J


    Messages : 7
    Points : 9
    Date d'inscription : 31/03/2021

    Signes d'une pâte trop mixée? Empty Re: Signes d'une pâte trop mixée?

    Message par Pierrot J Lun 19 Avr 2021 - 8:05

    Merci pour vos retours
    La farine c'est la Nuvola de Caputo, et d'après ce que je vois ça doit supporter 65 même 70 %.
    J'ai déjà fait 60 % sans soucis, mais c'est trop peu aéré.
    Dacrasy
    Dacrasy
    Membre Actif
    Membre Actif


    Messages : 1653
    Points : 1839
    Date d'inscription : 19/02/2021

    Signes d'une pâte trop mixée? Empty Re: Signes d'une pâte trop mixée?

    Message par Dacrasy Lun 19 Avr 2021 - 8:09

    Si c'est trop peu aéré, il faut travailler sur la fermentation.
    avatar
    Pierrot J


    Messages : 7
    Points : 9
    Date d'inscription : 31/03/2021

    Signes d'une pâte trop mixée? Empty Re: Signes d'une pâte trop mixée?

    Message par Pierrot J Lun 19 Avr 2021 - 8:17

    C'est à dire?
    Le pâton a de l'air, mais ça ne lève pas à la cuisson.
    J'ai déjà travaillé cette farine et la Cuoco à 65, 67%, et c'était une chouette corniche aérée, mais parfois ça raté complètement (sauf si je diminue mon TH), d'où ma question :
    Est ce que mes problèmes peuvent venir d'un travail trop long et intensif de la pâte au robot?
    Dacrasy
    Dacrasy
    Membre Actif
    Membre Actif


    Messages : 1653
    Points : 1839
    Date d'inscription : 19/02/2021

    Signes d'une pâte trop mixée? Empty Re: Signes d'une pâte trop mixée?

    Message par Dacrasy Lun 19 Avr 2021 - 11:03

    Faudrait que tu nous en dises plus sur les temps et température de fermentation.
    avatar
    Pierrot J


    Messages : 7
    Points : 9
    Date d'inscription : 31/03/2021

    Signes d'une pâte trop mixée? Empty Re: Signes d'une pâte trop mixée?

    Message par Pierrot J Lun 19 Avr 2021 - 11:05

    Donc Caputo Nuvola (W270) TH 65
    Tout à 18°, 6h + 4h
    Dacrasy
    Dacrasy
    Membre Actif
    Membre Actif


    Messages : 1653
    Points : 1839
    Date d'inscription : 19/02/2021

    Signes d'une pâte trop mixée? Empty Re: Signes d'une pâte trop mixée?

    Message par Dacrasy Lun 19 Avr 2021 - 13:52

    Combien de levure?
    Dans un protocole, tout est lié, les quantités des ingrédients, la façon de pétrir, les températures, les temps de fermentation...
    C'est un tout qui permet pour un même résultat de jouer sur plusieurs paramètres ou partir du résultat attendu et jouer sur les paramètres pour y arriver.
    avatar
    Pierrot J


    Messages : 7
    Points : 9
    Date d'inscription : 31/03/2021

    Signes d'une pâte trop mixée? Empty Re: Signes d'une pâte trop mixée?

    Message par Pierrot J Lun 19 Avr 2021 - 13:59

    Je sais, et comme je pense l'avoir dit au début, j'utilise Rafcalc pour mon dosage donc je ne pense pas qu'il y ait une erreur à ce niveau
    Pour obtenir  4x 270, en tenant compte de pertes, partir de 4 x 285g

    Eau 435g  
    Levure 1,46
    Farine NUVOLA TH 65% 669g 
    sel 17.5 g
    Huile olive 17.5 g
    Dacrasy
    Dacrasy
    Membre Actif
    Membre Actif


    Messages : 1653
    Points : 1839
    Date d'inscription : 19/02/2021

    Signes d'une pâte trop mixée? Empty Re: Signes d'une pâte trop mixée?

    Message par Dacrasy Lun 19 Avr 2021 - 14:19

    Déjà, tu es presque a 68% de TH en car il faut compter l'huile. Je comprends pourquoi tes pâtons sont raplapla.
    6h + 4h a 18 degrés C me semble peu avec 0,2% de levure.

    A ta place, je testerai :
    Pour éviter les difficultés a l'abaisse, je descendrais le TH drastiquement, c'est a dire 60% d'eau + 2,5% d'OEVH.
    Ensuite, pour la levure, soit en mettre plus et rester sur tes temps et température ou mettre pareil (0,2%) mais laisser plus longtemps (peut être 6h + 12h) car 18 degrés, ce n'est pas énorme.
    Tout cela n'est qu'une suggestion. Rien ne vaut les essais.
    avatar
    Pierrot J


    Messages : 7
    Points : 9
    Date d'inscription : 31/03/2021

    Signes d'une pâte trop mixée? Empty Re: Signes d'une pâte trop mixée?

    Message par Pierrot J Lun 19 Avr 2021 - 14:34

    L'appli ne compte pas l'huile comme liquide pour e TH? 😅🙄
    D'autre appli comme pizza2calc donne encore moins de levure pour le même protocole, alors que pizzapp donne plus du double.
    Vous conseillez laquelle ?
    Dacrasy
    Dacrasy
    Membre Actif
    Membre Actif


    Messages : 1653
    Points : 1839
    Date d'inscription : 19/02/2021

    Signes d'une pâte trop mixée? Empty Re: Signes d'une pâte trop mixée?

    Message par Dacrasy Lun 19 Avr 2021 - 17:56

    Ce ne sont ni plus ni moins des approximations qui peuvent servir de base.
    Les farines sont différentes, les pétrins, les manières de faire...
    Perso, j'utilise également ralfcalc pour avoir une base mais il faut comprendre comment cela fonctionne pour en tirer le meilleur.

    La semaine dernière, je me suis trompé dans la quantité de farine dans mon protocole, j'ai du bassiner au feeling pour avoir quelques chose de convenable mais j'avais oublié d'ajuster la quantité de levure.
    Avec le recul, a la place de 971g j'ai du mettre 1971g.
    J'avais donc 2 fois moins de levure que prévu.
    Au bout de 3 jours de maturation au frigo, la corniche n'a pas trop levé après avoir sorti le pâton 2h avant la cuisson (ce que je fait habituellement).
    En sortant les pâtons a TA plus longtemps, le fermentation a continué et j'ai eu des résultats similaire à ce que j'ai habituellement.
    A l'exception de la coloration car forcément, il y avait 2 fois moins d'huile.
    avatar
    romu70
    Membre Actif
    Membre Actif


    Messages : 77
    Points : 108
    Date d'inscription : 10/07/2023

    Signes d'une pâte trop mixée? Empty Re: Signes d'une pâte trop mixée?

    Message par romu70 Dim 19 Mai 2024 - 10:12

    Bonjour.
    Je reprends ce fil avec une petite question : est-ce qu’un pâton qui ne se tient pas peut aussi être le signe d’un surdosage de levure ?

    Merci.
    Florent
    Florent
    Membre Actif
    Membre Actif


    Messages : 1262
    Points : 1309
    Date d'inscription : 06/12/2021

    Signes d'une pâte trop mixée? Empty Re: Signes d'une pâte trop mixée?

    Message par Florent Dim 26 Mai 2024 - 8:32

    Deja il faudrait savoir sur quel type de levure on parle ! Les dosages sont du simple au double.
    A savoir qu'il y a 1 minimum requis, même en été!
    Je ne descend jamais en dessous de 1g par kilo de farine en lsi.
    Un paton qui s'affaisse alors qu'il n'a pas trop gonflé, viens tout simplement d'un manque de structure sur le réseau. Soit un manque ou un mauvais pétrissage !
    Il faut mieux pétrir ala main qu'àu batteur !

    N'hésites pas a rechercher dans le forum, tu trouveras toutes les réponses a tes questionnement !

    romu70 aime ce message

    avatar
    romu70
    Membre Actif
    Membre Actif


    Messages : 77
    Points : 108
    Date d'inscription : 10/07/2023

    Signes d'une pâte trop mixée? Empty Re: Signes d'une pâte trop mixée?

    Message par romu70 Dim 26 Mai 2024 - 9:13

    LSI aussi dans mon cas.
    J’ai cherché sur le forum avant, je passe une bonne partie de ma vie ici  Signes d'une pâte trop mixée? 1f602 .
    Merci pour ta réponse, qui fait écho à une autre question posée ici concernant la difficulté que j’ai justement à pétrir assez longtemps : https://www.forumpizza.net/t5940-petrissage-a-la-mainpas-facile#118164
    Florent
    Florent
    Membre Actif
    Membre Actif


    Messages : 1262
    Points : 1309
    Date d'inscription : 06/12/2021

    Signes d'une pâte trop mixée? Empty Re: Signes d'une pâte trop mixée?

    Message par Florent Dim 26 Mai 2024 - 9:51

    A savoir que j'ai remarqué une différence d'activité dans le temps avec la lsi.
    Je m'explique, quand je la commande, environ 10 paquet, les 2 premiers paquets l'activité est bien plus forte. Je sais que le stockage a 3 degrés degrade l'activité de la levure.
    Je prend donc en compte ce paramètre poyr le peser, au niveau d ela ou j'en suis du stock ! Paramètre que je fais coïncider avec la température de la saison actuelle !
    C'est un métier pizzaiolo 🤣🤣

    romu70 aime ce message


      La date/heure actuelle est Sam 20 Juil 2024 - 6:19